| コメント (・∀・)：96 （・Ａ・）：29 φ(。＿。)：0 |
| 1 :えっちな名無しさん 2013/06/15 17:33:21 v（・∀・）＜1とりました！ 2 :えっちな名無しさん 2013/06/15 17:36:16 v（・∀・）＜2とりました！ 3 :えっちな名無しさん 2013/06/15 17:44:21 v（・∀・）＜3とりました！ 4 :えっちな名無しさん 2013/06/15 17:51:59 》1〜3 たのしい？ 5 :えっちな名無しさん 2013/06/15 18:19:43 道を極めた一流の職人にはタダで作れなんて口が裂けても言ってはいけない。 6 :えっちな名無しさん 2013/06/15 18:38:10 よい 7 :えっちな名無しさん 2013/06/15 18:53:20 そうか聖司くん日本に帰っていたのか しずくちゃんに愛想つかされたのか可哀想に なんつっ亭 8 :えっちな名無しさん 2013/06/15 22:29:28 >>7 耳を澄ませば、だっけ？ 俺、あれ見るたびに途中で寝ちゃって最後まで観たことないからどんな話なのか未だに知らない。 9 :えっちな名無しさん 2013/06/15 22:51:49 日本語不自由なのはネタ師さんの仕様なのかしら？ 10 :えっちな名無しさん 2013/06/16 02:36:01 o(^-^)o<ちんことれました 11 :えっちな名無しさん 2013/06/16 02:55:53 酒癖と暴力コンボか、いくら腕が良くても俺ならゴメンだわ。 12 :えっちな名無しさん 2013/06/16 06:24:21 怖い怖い… 13 :えっちな名無しさん 2013/06/16 06:58:55 機械いじりって楽しいよな。 14 :えっちな名無しさん 2013/06/16 07:19:58 こんなDQN両親の元に生まれた上に、初対面の親爺にディスられる娘さんが不憫でならない。 15 :えっちな名無しさん 2013/06/16 07:27:26 酒飲んで暴力とか、2ch的感覚からすれば受け入れられる行為じゃないはずだが、それでもクレクレ親の方が「さらに悪者」になる。この辺の価値観が面白い 16 :えっちな名無しさん 2013/06/16 20:54:31 >>8聖司君がドイツに渡ってバイオリンになります 17 :えっちな名無しさん 2013/06/16 21:10:12 誠司君は左翼になって日本における反日政治団体のえらいさんになりますｗ 18 :えっちな名無しさん 2013/06/16 21:12:48 >>17 サヨクと反日は別。少し勉強して出直せ 19 :えっちな名無しさん 2013/06/16 23:29:16 そう思うだろ？日本の左翼は総じて反日なんだぜ 20 :えっちな名無しさん 2013/06/16 23:39:44 「日本の左翼は反日」という言葉自体の矛盾に気がつかんのか？ おまえさんが好む好まざるにかかわらず「日本の左翼」は「日本」の一部なんだよ。「反政府」「反体制」の左翼は掃いて捨てるほどいるが、それと「反日」は違う。逆に言うと「反日」を掲げているなら、それは「日本の左翼」じゃない。おわかり？ 21 :えっちな名無しさん 2013/06/17 20:05:59 >>20 それはあくまで定義上の話。残念ながら『日本の左翼』とされる集団は日本の国益を考えてないのが実態。それを誤魔化すために国益を考えた一般論に差別主義の右翼的思想というレッテルを貼り、全体の価値観を左にズラしてる 22 :えっちな名無しさん 2013/06/18 18:14:53 義父の人を見る目を信じてないとの事だけど、弦楽に関する事位は信じてやれよ。ああいう人らの目は馬鹿にならないよ。てかこのレス主も人間的に難ありっぽいけどな。 23 :えっちな名無しさん 2013/06/18 18:19:14 なんか接続詞の使い方かあり間違ってて読みにくい 24 :えっちな名無しさん 2013/06/18 18:39:28 >>21 ここから先は水掛け論になるが、「国益を考えていない」ってのは、あくまでもおまえさんから見たらそう思えるってだけ。左翼的立場から言わせてもらえば、どの国であれ排外主義を掲げる極右は、国際社会でその国のイメージを損なってる点で国益を損なってるわけだ。少なくとも「シナチョン氏ねコラ」と吠えるのは「一般論」じゃないわな 25 :えっちな名無しさん 2013/06/18 23:00:25 じゃあさ、日本の著名な左翼政党もしくは左翼活動家でまともな愛国者っているの？あんたの言う通り世界各国の左翼政党は自国を愛しているよ。左翼右翼はあくまでも手段・思想の違いってのも納得できる。でも、日本の左翼はどうだ？相変らず日本より外国（特に特亜三国）優先だろうがよ。 26 :えっちな名無しさん 2013/06/18 23:43:49 排外と愛国の区別がつかない目で見たら、一部の極右や極左の政治家・政党以外「愛国ニアラズ」と映るんだろうね。ちなみに、ＥＵ統合を推進するヨーロッパの穏健右派や穏健左派も、極右や極左から見たら「反国家」という点で「愛国ニアラズ」になる。右翼や左翼には日本の歴代保守政権を「沖縄の一部を外国軍に占領させといて愛国者面すんなよ」と攻撃する奴らもいる。さて、パトリオットの訳語として使われる「愛国者」って何なんだろうね。朝鮮人学校の生徒を取り囲んで「出てけ！」と脅す奴は愛国者かな？ パリの道ばたでお祈りするイスラム教徒を袋だたきにする白人スキンヘッドは愛国者かな？ よく考えてみな 27 :えっちな名無しさん 2013/06/19 00:05:32 だから、そんなネオナチみたいな極右連中の話はいいんだよ。愛国者な日本の左翼政党か著名な左翼活動家の名前言えよ。 28 :えっちな名無しさん 2013/06/19 00:22:15 最初の部分に戻る。どんな政党や政治家の名前を挙げたところで、おまえさんの目には「愛国」とは映らないんだよ。一例を挙げれば「自由民主党」と「岸信介」か。こいつらは愛国かね 29 :えっちな名無しさん 2013/06/19 00:30:47 そうか、左翼なら共産党の野坂参三でもいいな。奴は奴なりに「愛国者」だったよ。私は嫌いだがね 30 :えっちな名無しさん 2013/06/19 10:55:37 >>23 お前は他人のことが言えるのか？そんな短文なのにｗ 31 :えっちな名無しさん 2013/06/19 11:53:08 朝鮮人が多すぎるな 32 :えっちな名無しさん 2013/06/19 17:15:29 で、どうなんだ？ 自民党は愛国政党なのか？ 岸信介は愛国者なのか？ 33 :えっちな名無しさん 2013/06/19 19:08:18 岸や自民が愛国者だとは思わんよ。だから、何？彼らが愛国者じゃなかったら日本の左翼たちは愛国者になるのか？左翼はよく話のすり替えするよね。話のスタートは日本の左翼の大部分（殆ど）が反日や売国って話なのにさ。あと、確かに戦前の左翼の中には日本を愛しその未来を憂いていた人はいたと思うよ。 34 :えっちな名無しさん 2013/06/20 04:28:48 自分の思う展開にならないと「話のすり替え」と喚くのは、ネット世代に多い特徴だな。さて、日本の左翼に「愛国者」はいないのか？ 私もそうだが、古い世代の左翼は「愛国」「愛国者」という言葉にどうしてもマイナスのイメージを感じてしまうんだな。戦前・戦中の「忠君愛国」に代表される国粋主義を想起するというかね。だから左翼活動家に「おまえは愛国か？」と聞くと、「俺が愛国？ 馬鹿言うんじゃない」と否定することが多い。私も「愛国者」と呼ばれると、どうも居心地の悪さを感じる。 35 :えっちな名無しさん 2013/06/20 04:29:29 「愛国じゃなければ売国」という二元論的な発想なら「だから左翼は売国」になるし、保守の連中は実際ずっとそう非難してきた。しかし、本当にそうなのか？ ミヤケンや野坂、飛鳥田やドイタカが「売国」だったかというと、そうは言えないと思うぞ。好き嫌いはともかく、連中は連中で「あるべき日本」を目指してきた。その姿勢を「愛国」と表現してこなかっただけ。この辺がヨーロッパの左翼との違いかもしれない。「パトリオット」を「愛国」と翻訳した際に生じたひずみだろうね。 36 :えっちな名無しさん 2013/06/20 04:48:46 そういえば、自殺した民族派の野村秋介がその論法を使ってたな。「おまえは日本が好か？」「おまえは国を愛しているか？」と聞くと、昔の左翼の連中はたいてい素直に肯定したがらない。そこで「おまえは売国奴！」とやるわけだ。高度成長期は「愛社精神」が「会社のためならどんなあくどいこともやる」と解釈する奴が続出したが、日本では「愛○○」が歪んで広がる傾向があるのかもな。 37 :えっちな名無しさん 2013/06/20 09:48:36 コメ欄の左翼のおっちゃんと右翼のあんちゃんとのやりとりが面白かった目から鱗 なんつっ亭 38 :えっちな名無しさん 2013/06/20 10:14:01 愛国を「民主主義」みたいに無条件でイイモノと考えるか、愛国という言葉の中に胡散臭さを感じるか。世代の差なのかねえ。 39 :えっちな名無しさん 2013/06/22 02:51:29 反応がないので、オッサンが勝手に閉めよう。愛国政党と愛国者に共産党の野坂を挙げたのは、ある意味「釣り」だった。「外国（ソ連）と結託して日本を赤化しようとした奴のどこが愛国者だ！」と食ってかかるかと思ってな。見事にスカされたが。野坂は日本をロシア（ソ連じゃなく）の属国にしようと思ってたわけじゃ、恐らくない。奴が目指した「プロレタリア独裁国家」日本を実現するため、ソ連の力を借りようとしただけ。結局は頼みのソ連にも裏切られたんだがな。 40 :えっちな名無しさん 2013/06/22 02:52:53 理想の日本をつくるため外国の力を利用するのが「売国」なら、フランスで親ナチス政権を妥当するため英米と結託したドゴール将軍は売国か？ 中東や北アフリカで独裁政権を倒そうと欧米の支援で暴れてる連中は売国か？…という問題提起がしたかった。カンボジアなんて、アメリカの力を借りてシアヌークを追い出したロンノル、中国と結託して「米傀儡」を倒したポルポト、ベトナムの力を借りてポルポトを押しのけたヘンサムリン、いろんな国に手伝ってもらって復権したシアヌーク…極端な例ではあるけど、誰が愛国で売国か分からないカオスだよな。 41 :えっちな名無しさん 2013/06/22 02:53:25 それから、おまえさんが自民党や岸信介を「愛国者とは思わん」と言ったのは、恐らく「日本の一部を外国軍（米軍）に占領させた奴らのどこが愛国だ？と、左翼のオッサンは食ってかかるはず」…と予想したからだよな？ その予想はある意味正しい。そして、その予想の延長線上に立てば、こと安保に関して岸の路線を継承した孫の安倍シンゾーはとても愛国者と言えんし、それこそ若い子が好きな二元論じゃ「売国奴」になる。ところがネット上では、その安倍ちゃんを熱心に応援してる坊やたちが「愛国者」を自称し、反対派を「売国奴」と罵っている。ずっと上で私が「愛国者って何なんだろうね？」と言ったのは、そういう背景があるんだな。 42 :えっちな名無しさん 2013/06/22 02:54:41 もう一つ、左翼が胡散臭さを覚える「愛○精神」。私なんぞは愛社精神と聞くと「会社のためなら不正でも」という心構えを連想するが、例えば会社の不正を外部に告発するのもある意味じゃ愛社精神…と言えなくもない。不正がバレて結果的に会社が潰れたら、不正した側も告発した側も「会社のためを思って…」と言い訳するんだろう。どちらが本当の愛社精神だと論じたところで、答が出るわけもない。「どちらも違う」というのが正解かもしれんが。 43 :えっちな名無しさん 2013/06/22 02:55:11 ならば愛国精神はどうだ？ 在沖米軍に「沖縄の犠牲を我慢してでも、極東安保というより大きな利益があるんだから」と言い訳する右と、「沖縄は日本だ。米軍は出てけ！」と喚く左のどちらが「愛国」だ？ 在日外国人を排斥する連中と、外国人にも住みやすい日本にしようとする連中。対外交渉で目の前の国益にこだわる連中と、一歩引いてでも交渉全体のスムーズな決着を目指す連中。どっちが日本のためになる？ すぐに答が出るならそもそも論争にもならんだろう。私に言わせれば、どの国であれ排外主義は国の面汚し以外の何物でもないがな。 44 :えっちな名無しさん 2013/06/22 02:59:58 オッサンが下手な文章で長々と説明しても納得できないとは思うが、とりあえず「愛国」という言葉が持つ（イメージを含めた）曖昧さは伝わったかいな？ 同じ文脈で左翼を「売国」「反日」呼ばわりするのも、まあ言われ慣れちゃいるが、実はピンと来ないわけだ。しょせん掲示板やコメ欄で相手に投げ付ける言葉だと言えばそれまでだが、論争じゃ挑発以上の意味は期待できんだろうね。というわけでオッサンは退場。 |
