老後を考え、昔、虐待した息子と会いたいのですが

372 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/10/30(日) 14:43:25 ID:Xy9Sgqvk
PTSDの子供のことで相談があります。

私は都内勤務の52歳会社員です。
以前、息子が産まれて16歳になるまで地方に住んでいたのですが
幼稚園の頃から、男ということもあり厳しく接してしまい
小学生の時には蹴ってしまった際に、鎖骨を折ってしまいました。
今思えば、中学二年生の頃まで息子をずっと殴ってたり蹴っていた気がします。
嫁と離婚してからわかった事ですが、一人になるととても寂しいもので
家族を持った時に、随分と思い上がったことを家族、特に息子にしてきたと
反省しています。
しかし、謝罪したいと思っていても機会がなく
この6年間、毎月かかさず子供二人の学費を送金し続けてきました。



373 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/10/30(日) 14:49:03 ID:Xy9Sgqvk
続きますが、上の子供(姉)の方は大学を卒業して
教師になりました。
下の息子のほうは、来年卒業して大学院に進学する予定です。

親として当然の事かもしれませんが、送金しない父親も多い中
私は贖罪のつもりで送金してまいりました。
年月が経つにつれ、子供に会いたいという気持ちが強くなり
息子が大学院に合格したので入学金を振り込むようにと請求されたので
勝手ながら、｢学費を払う代わりに、一度会ってほしい｣と元妻に電話をしました。

ところが、娘から
｢○○(息子)はあんたのせいでPTSDになって通院してるから、関わっちゃだめだと
先生に言われてるから会わせられないし、あんたが会おうとするなら
私が許さない｣と言われてしまいました。
私はショックです。
強いしつけのつもりでした事が、精神を患う事になった事に対して
どう詫びればいいかわかりません。



374 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/10/30(日) 14:54:24 ID:Xy9Sgqvk
しかし、どうしても会いたいのでつい、
会わせてくれないのなら、学費を出さない。　と言ってしまいました。
すると息子が変わり、わかったから一回だけなら会ってもいい。と言ってくれました。
12月に、東京に招待する事になったのですけど
PTSDの病気についてわからないのですが、この病気の人に対しては
どう接すればよいのでしょうか。　教えてください。

それから、子供たちは決して裕福とは言えず
地方で精神科クリニックも乏しい地方なので
親としては、私の勤務する製薬会社のつてを探して
地方より都内で最高の医療を受けさせて、一日も早く楽にしてやりたいと思うのですが
精神疾患の場合、どうすれば本人にとって楽なのですか。



┃375 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 16:08:50 ID:7w7qZA19
┃会わないであげてください。
┃親が「贖罪」などと言っていろいろしたところで、
┃それは自己弁護するためのいい道具にするためのものにしか過ぎず、
┃もしかしたら送金していることすら、
┃あなたの名前が通帳に記載されることにすら嫌悪を感じているかも知れないのですよ。
┃そしてそのお金で生きている自分に嫌気が差しているかも知れないのですよ。
┃あなたがしてきたことを本当に償おうと思うのなら、
┃あなたがカウンセリングに通い、PTSDになった息子と向き合えるよう、
┃きちんと自分自身が問題を解決していくべきです。
┃そしてもし可能なら息子さんの治療費を負担してあげてください。
┃PTSDという病気の治療費は莫大な物ですからそれを負担して
┃どうぞ「贖罪」してあげたらどうですか。
┃
┃まさにあなたがしてきたことを私がされてきただけに腹立たしくて仕方ありません。
┃こういう身勝手な人間が親だから私たちのような、
┃人生を返して貰いたくても出来ない人間がこの世にたくさん居るんです。
┃
┃って、私釣られた？



376 名前：372[] 投稿日：2005/10/30(日) 16:25:33 ID:Xy9Sgqvk
>>375さん
ご意見ありがとうございます。
確かに私は送金する事でしか支える事は出来ませんが、
他に父として、子供の事を気にかけているとわかってもらえる手段がないのです。
この6年間、私も年を取り寂しさが出てきました。
人、特に子供といつか、再度会えないかと考えていました。

ただ、カウンセリングと375さんはおっしゃいますが
私はうつでもなんでもなく、育った環境(私の父が手をあげる人だった)
そういう育て方が正しいと間違えていたと誤解してたと理解しています。
今では反省しています。

今のお父さん、違うんだよ。と息子にわかってもらいたいだけです。

医療費の事は先ほど関連サイトを見て、月に6万円ほどかかるらしいですね。
これから私が働ける間、毎月増額して振り込む事を申し出てみます。

釣りではありません。　本当に悩んでいます。



┃379 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 17:01:19 ID:naj6yCk/
┃息子さんの症状がわからないけど激しいフラバがあるなら今は会わないほうがいいと思います
┃過去の自分がした事を謝罪していけばいいのではと思います
┃その気持ちを大切にしてくださいね



380 名前：372[] 投稿日：2005/10/30(日) 17:12:54 ID:Xy9Sgqvk
できる事なら、直接会って謝罪をして和解したいと考えています。
過去を反省して、親子として関われればと思っています。
私のした事で恨んでるのなら、殴られようが刺されようが
覚悟をしています。

ただ、どう伝えればいいのかわかりません。
PTSDの方に対しては、加害者として不用意に言ってはいけない事とかあると思うので
慎重になります
具体的な病状は教えてくれませんが、素人判断ですけど
精神的に引きこもるより、会ってくれないか?と言って
多少強めに言って、機会を作って
被害者が加害者である私に、感情を投げた方がいいのではと考えています。

その上で、私の知る限りの医療を受けさせてやりたいと思っています。
実際に会うまで一ヶ月ですが、私は精神科に行くべきでしょうか･･･



┃381 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 18:29:07 ID:8GMU/5fI
┃>>380
┃あなたのおっしゃることは加害者の論理でしかありません。
┃いくらあなたが変わったとおっしゃっても、
┃お子さんがあなたに暴力を受けた当時あなたに感じた恐怖感等は拭い去ることは大変難しいです。
┃
┃また、会うことの引き換えに学費を出さないという言い方は大変卑怯です。
┃確かに、養育費を出さない親は多いですが、
┃出さないほうが間違いなわけで、出していることが特別えらいわけではありません。
┃余裕があるほうが養育費等を出すのは子供に対する当然の義務なのですから。
┃
┃素人判断と思ってらっしゃるなら治療方針に口は出さないことです。
┃人それぞれ、対応は違います。
┃「精神的に引きこもる」というとらえかた自体
┃【自分は本当は悪くない】という深層心理が透けて見える気がします。
┃
┃あなたの問いかけ、書き込みは、
┃私をPTSDにさせた、夫が書いた文章を読んでいると思ってしまえるほどよく似ています。
┃
┃その私の感想は
┃「ほっておいて欲しい。必要以上に立ち入らないで欲しい。近づかないで欲しい。」
┃です。



┃383 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 21:46:40 ID:wzi5gMlY
┃>>372さんここはPTSDの方が集まっているので加害者を非難してしまいます。
┃でもあなたも色々あったのでしょう。
┃息子さんはあなたのせいで、と思っているでしょうがあなただけが悪いとは思えません。
┃加害者のあなたも今反省しているならさぞ辛いことでしょう。



388 名前：372[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 21:09:19 ID:pTZlff/9
本当に申し訳ありません。
そして、アドバイスありがとうございます。
実際に会う会わないの前に、産業医の紹介で今日
精神科クリニックの予約を来週土曜ということで取りました。
自費になりますが、ドクターと面談して
PTSDと虐待の関係や、治療方法や
加害者としてどうすれば
被害者のサポートが出来るのか問うつもりです。
一生かけてでも、贖わなければならないと考えています。

>>381さん
不快な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。
私がどう言葉で言っても息子は信用してくれない事は覚悟しています。
せめて、はっきりと態度を示して私の気持ちを理解してほしいという気持ちもあり
入学金と引き換えに会うという、親として恥ずかしい発言を家族にしました。

>>383さん
いえ、私の過去がどうであれ
子供にやってしまった事は言い訳できないと思っています。
もっと早く、子供が小さい時に気付くべきだったと後悔しています。
いい年して、一人になって寂しくなってわかるなんてバカですね。



┃387 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/10/31(月) 19:21:55 ID:FXsFXbW1
┃幼少期自分の心が満たされなかったとかないですか？
┃私は　原因の大部分があなたにあるなら
┃今は　もしかしたら永遠お子さんと会わない方がいいかも
┃とも思いますが　会うとしてもあなた自身が精神科やカウンセラーに相談したり
┃PTSDをちゃんと勉強されたほうがいいと思います
┃そして大抵精神病やストレス疾患に言えると思いますが
┃改善方法は千差万別なので本にこう書いてあったから　先生がこう言ったから
┃とかいう固定観念は持たない方がいいです
┃PTSDは生活に支障がある程度きたさなくなる
┃位には改善できますが　風邪みたいに消えることはありません
┃原因があなたに苦しめられた記憶ですから



389 名前：372[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 21:21:15 ID:pTZlff/9
これから、精神科に毎週通院して医師と話して
PTSDの事、自分の虐待体験を話して
なぜ子供に暴力を振るってしまったのか、
親としてできることがあるのかを相談して、私なりに
勉強して理解していけるようにします。
私の所為で精神疾患を患った子供を、なぜ呼びつけるのかという指摘もありますが、
身勝手な理由ですが、私には家族もおらず一人暮らしで
両親は他界し、私も老いが迫っている事から
このまま孤独死してしまうのではという危機感があり、
老人になる前に、息子との和解をしたいと考えるようになりました。

将来、私みたいに息子が家庭を持った時に
暴力を振るわないでほしいという願いもあります。

>PTSDは生活に支障がある程度きたさなくなる
>位には改善できますが　風邪みたいに消えることはありません
>原因があなたに苦しめられた記憶ですから
正直、お話を聞いて驚いています。
いわゆる、｢鬱病｣のように薬と精神科医のカウンセリングで治るものだと思っていました。
一生、私の事が原因で苦しむなんてとても辛いものがあります。
かわいそうで、不憫でなりません。　心が痛みます。
一日も早く立ち直ってくれるよう、できる限りの事はします。



┃418 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:50:19 ID:G1HZcvn3
┃>372
┃ものすごーく腹が立つ。
┃
┃＞両親は他界し、私も老いが迫っている事から
┃＞このまま孤独死してしまうのではという危機感があり、
┃＞老人になる前に、息子との和解をしたいと考えるようになりました
┃
┃＞でも、私は病気にならず強かった。
┃＞なぜうちの子が病気になるほど弱いのだろう、
┃
┃＞私の暴力を黙ってみていた妻や妻の両親も悪いのではと悩みました。




415 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:31:23 ID:oItthvD4
本日、クリニックのほうへ行き
精神科医とカウンセラーと面談をしました。

先生から言われた事はとても厳しく、
PTSD患者にとって、第一に安全を確保する事。　
第二に、医師や家族との限られた信頼関係を構築する事。
そして、本人がもっとも苦痛な症状を緩和し、原因から遠ざける事。
最終的に、70%の方が完治せず症状を持ちながら治療をする。
ということを聞きました。

それを踏まえて、それでもあなたはお子さんと会えますか?
と聞かれ、正直な所悩みました。
私だって、父から虐待を受けていたから息子の気持ちはわからなくもないけど、
でも、私は病気にならず強かった。
なぜうちの子が病気になるほど弱いのだろう、
私の暴力を黙ってみていた妻や妻の両親も悪いのではと悩みました。

でも、私の責任でPTSDを負わせてしまった事実は言い訳できないので
何らかの形で謝罪したいと考えています。
あと三週間の間に答えが見つかるかわかりません。


417 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:40:44 ID:oItthvD4
精神科医から言われ、今日から過去のことから治療を始めることになり
パキシルとロヒプノールとワイパックスという薬を出されました。
私は、大学生の頃から父の虐待を思い出して、出先で倒れてしまったり
吐いてしまう症状や、日中、不安感で気がおかしくなる症状に30年近く悩んでいました。
先生は、あなたも疾患抱えているから治療しようねと仰いました。
先生と色々話していくうちになんだか泣けてきて、いい大人が情けなかったです。
私が父からされた事以上に、私が子供にしてきた事はひどい事でした。
今更ですが、息子から要求があれば命を渡す事も覚悟しています。

しかし、医師は｢お子さんとあちらの先生の間で｢会ってはいけない｣という指示が出ている以上
信頼関係を崩す事はダメです｣との事でした。
でも、今を逃したら一生会えない気がするのですが、会っても許されるのでしょうか･･･

PTSD患者は一生、発症の原因に触れない方がいいと聞きましたが、
一度だけでも許されないのでしょうか。


┃416 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:38:14 ID:XBg1gJi5
┃>私は病気にならず強かった。
┃>なぜうちの子が病気になるほど弱いのだろう
┃
┃あなたが逆に子供の立場で、こう言われたらどう思いますか？
┃強さ弱さの問題では無いし、仮にそうだとしても、
┃弱い人間＝悪いではないですよね？
┃
┃強い事が正しくて弱い事が悪い間違った事だとしたら、
┃第二次世界大戦や太平洋戦争みたいな事が何度でも起きるでしょう



419 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:50:42 ID:oItthvD4
>>416さん
ごめんなさい。
間違った考えなのでしょうが、私は努力して乗り越えたのに
どうして我慢できないのか。という父としての傲慢な考えが
頭の中にあります。


なんというか、娘は社会人になり会う事すら叶わず
最後の息子すら、自分の手を離れてしますのが怖いのです。
それと、先生から聞いたのですがPTSD患者は周囲の温かい支援が必要とのことですが、
妻や娘ではどうしても不安です。　私ではだめなのですか。
極端な話、東京に就職が決定したら生活を全て面倒見る用意と資金があります。



┃421 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:56:54 ID:G1HZcvn3
┃＞私は努力して乗り越えたのにどうして我慢できないのか。
┃ご自身も大学生の頃から父の虐待を思い出して、出先で倒れてしまったり
┃吐いてしまう症状や、日中、不安感で気がおかしくなる症状に
┃30年近く悩んでいたのでしょう？パキシル・ロヒプノール・ワイパックスが
┃必要な状態なんでしょう？薬を飲まずに我慢して来たって事ですか？


423 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:59:55 ID:oItthvD4
>>421
その通りです。
私は今まで、精神科に頼らず薬も胃薬を買ってずっとしのいでました。



┃422 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:58:56 ID:MuN66ebV
┃>>417
┃DVが連鎖してしまったんですね。
┃あなたがあなたのお父さんにされたように、
┃あなたも息子さんにしてしまった。
┃起きてしまったことは取り返せないけど。
┃あなたがお父さんの虐待を思い出して倒れても、
┃当時はPTSDという考え方もなかったかもしれないでしょうから、
┃自分の異常に気がつかなかったのでしょう。
┃でも、今からでも治療できる機会が出来たことは良かったのではないでしょうか。
┃
┃もしも、あなたが息子さんと同じように、
┃発症の原因となった、虐待をしたお父さんには会うなと言われていて、
┃そのお父さんから「会ってくれなかったら……」といわれたら、どうしますか？
┃同じようにDVで治療をしている身ですが、私には、多分会うことは出来ません。
┃息子さんがそうだとは限りませんが、出来ない人の方が多い気がします。
┃いくら親が懇願しても、出来ないと思います。
┃うちの親は半年連絡を取らずにいたら一度押し掛けてきたことがあります。恐かったです。
┃しかし、発症を知らせてから、会うことはおろか、電話もしていません。
┃向こうからも、連絡をしたいときは親戚を通してしてきます。
┃それもあくまで、事務的な用事のみで、親子らしいことは全くありません。
┃実際、私の親が病気で昨年倒れたとき、周りは手術が終わり、経過が良くなるまで知らせることすらしませんでした。
┃弟や親戚が気を遣ってくれたようでした。
┃手術をするような病気で倒れたことはショックでしたが、
┃やっぱり会いにはいけないものなあ、とそのときも思いました。心配ではありましたが。
┃どんな過去があっても親ですから、何かあれば心配ですが、
┃会ったら何を言われるだろうと考えるだけで恐怖感が沸いてくるものです。
┃会いたくても会えない。
┃それは、あなたも息子さんも、同じ事かも知れませんよ。
┃長文済みません。



┃424 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:05:53 ID:G1HZcvn3
┃>>423
┃つまり、精神科に頼らずに発作を我慢して、
┃お父さんに会ってくれたら＝強い息子　って事ですか？
┃それも虐待ではないですか？虐待し続けるつもりですか？
┃もう勘弁してあげてはやれないのですか？



425 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:20:43 ID:dWSC0rhj
>>422さん
私自身、父のようにはならないという決意はありましたが
子供が生まれて、育っていくうちにわがままな事を言うことがあり、
それは育っていく上で当然の事ですが、私は自分の息子と父親がかぶってしまい
日常的に暴力を振るうようになりました。
あと20年早く治療を始めていれば、今更治療を受けて過去を片付けるなんて虫が良すぎますよね･･･
当の加害者はもう死んでしまったので、恨む事は何年も前にやめました。
息子は、会うことを躊躇していて
学費と引き換えにならと了承しました。
それでは強制的なので、今週入学金など2年分を振込みました。
それから、息子に会うかどうか任せることにしました。
決して安くはないのですが、会ってくれなくても無駄じゃなかったと思うようにします。

>>424さん
私は昔の人間だからかもしれませんが、精神科に対する偏見が無いというと
嘘になります。　
批判されるかもしれませんが、なるべく通院しないでほしいと思います。
しかし、疾患はちりょうしなければならないし
服薬などによって子供が少なからず楽になるのであれば、やむを得ないとも考えています。
学費については、もう振り込みました。
私ができる事はこれぐらいしかないのですが、せめてもの償いです。
見返りを期待するのは間違ってますが、私も孤独死が差し迫った問題なので
もう一度だけ、子供と会って話だけでもとおもうのです。
それでも虐待ですか?



┃428 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:36 ID:h4/h3cRm
┃ｺｺは被害者のスレなんで、息子さん側を思って言わせてもらうと、
┃送金は続けて、会わずに、孤独死をしてあげる事が息子さんにしてあげられる
┃最後の贖罪ではないでしょうか。これ以上、息子さんの精神的負担にならないで
┃いてあげて欲しいと祈りつつ、眠剤投入した私は逝って来ます。



435 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 21:28:08 ID:Y9BGKH6v
私は、悩んだ結果
私の意志で子供を振り回す事はやめます。　
つまり私自身の治療が終わり子供が、会ってみてやると言うのを待つ事にします。
私の考えや、今回はお前に任せるということを手紙に書いて送りました。
返事が来なくても、私の考えを伝える方法で穏便な手段だと思ったので･･･
でも、送金は定年後も継続していきます。
自己満足かもしれないですが、生活や治療の上で金の心配をさせない
という事で少しでも支えになれれば、息子にとって幸せだろうと思います。

私は一人になることをまだ諦めきれないのですが、お互い生きてたらいつか会えると希望を持って
私自身の治療を継続していきます。
会って、謝罪した後一緒に酒を飲みたかった。　
実際に会えたらそうしようと考えていました。

娘や妻には息子を任せることに抵抗がある理由は、
二人は暴力を受けた事が無く、PTSDの被害者の気持ちを理解できないと思うし
言い方は悪いですが、所詮は女だから男の気持ちは同じ男じゃないと理解できない部分が
息子に負担をかけているのではという不安があります。
それから、治療の体制にも不安があり
現在は福岡･久留米という地方の大学病院で治療を受けているようで
場末の精神科で本当に意思は息子の病状を理解しているのかと言う疑問があり、
都内で生活させて、東大病院や東京クリニックなどで自費のカウンセリングを含めた
医療を受けさせてやった方が、幸せなのではと思いますが



449 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 00:09:02 ID:4AtuD0sL
息子に送った手紙ですが、封筒に息子の字で受取拒否と書かれ返送されました。
なぜかわかりませんが、とても悲しい気持ちになったと共に
私の過去のことを思い出してしまい、年甲斐も無く泣いてしまいました。
30年以上前の事ですが、虐待を受け
当時は悔しさと、絶対に父親のような母や子供に虐待をするような
男にはならないと決意したものですが
いざ、家庭を持つと息子が憎いの一言と育て方がわからなかったので
骨折をさせてしまうほど手を上げつづけてしまいました。
押さえ込めばきちんと育つと思いましたが、まったくの勘違いでした。
事実、妻や上の娘の手で立派に育っているであろうから･･･　　と思います。
今まで16年もの間、なぜ息子が憎かったのだろうか。
しかし、なぜ理性的には嫌いではなく顔を見ると手を上げる性格だったのだろうかと考えると共に
今は後悔して、反省の日々です。

今まで、再婚しないし将来もしないのは
以前の家族が私にとって唯一の家族であり子供達だからです。
私の親父が私にしなった事、過去私がしてこなかった事を参考に
息子にはこれからしていきます。
まずは、たとえ読まれなくても毎月一回手紙を送る事にします。
待つ。という方針ですが、私の考えが改まった事を知ってほしい。
私だって人間としての感情があるという事を知ってほしいのです･･･
もちろん、私が親父にされてきた事は一切書かずに。ですが



┃451 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 08:27:55 ID:CbjFrByl
┃>>372
┃私は、今は連絡を取っていない親から、
┃以前手紙や荷物を送られてきたことがあります。
┃向こうはいろいろ考えた末にしてきたことなのでしょうが、
┃封筒の筆跡を見ただけで恐怖感が募り、パニックになってしまいました。
┃それを見た夫が親戚に連絡をしてくれて、その後何も送られてくることはないです。
┃息子さん、もしかしたら「受け取り拒否」と書くのすら辛かったかも知れません。
┃
┃あなたが「人間としての感情がある」ということを知って欲しいのは判るのですが、
┃今まで「人間としての感情」を蹂躙されてきた息子さんにとっては、
┃受け入れがたいことなのではないでしょうか。
┃息子さんから連絡があるのを待つことは出来ませんか？
┃他の誰でもない家族や息子さんにそれを認めて欲しい気持ちは分かりますが、
┃今は時期が良くないのではないかと思います。



┃452 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 10:12:30 ID:Eb0L0Eut
┃ここは被害者のスレなので、どう>>372さんに甘く見ようとしても
┃「身から出た錆」「自業自得」「今さら虫がよすぎ」という単語が頭を駆け巡ります。
┃
┃残酷かもしれませんが、PTSD患者である息子さんにとって原因である貴方は、
┃一生思い出したくもない、関わりたくない、記憶から消去したい、
┃出来れば存在自体を抹消してしまいたい人のはずです。少なくとも現時点では…。
┃このまま刺激して悪化すれば、手紙の名前を見るだけどころか、学費振り込み用紙等、
┃父から資金援助を受けている事を思い出させるもの、最悪、学校自体が発作の引き金になって
┃通学困難になる可能性すらありますよ。
┃
┃なのに、そんなに自分の存在を主張したいのは何故ですか？
┃結局自分が一番大切で、自分ばかり哀れんでませんか？
┃息子さんの為というより、自分が孤独死の恐怖にかられはじめたからと、
┃何とかそれを回避したいようにしか見えないんですよね…。
┃この病気を理解して、本当に息子さんの為を考えるなら一生関わらないべきなのかもしれないのに…。
┃
┃キツい事ばかり書いてしまいましたが、これらもPTSD被害者の本音だと思いますし、
┃これも息子さんに接するための訓練だと思って、是非今後も何かあったら報告して下さいましね。
┃息子さんの事がとても他人事とは思えないし、>>372さんも環境の被害者なんだと思いますし…。
┃
┃…とりあえず息子さん宛てではなく、奥さんや娘さん宛てに手紙を書いてみるのはだめなのですか？
┃もしくは息子さんの主治医とか。
┃本人に直接何かをするのは、今は逆効果でしかないと思います。



455 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 17:53:06 ID:hfLroGXt
>>451さん
私にも人間らしさがあるように、息子にも人間味がある。と私は信じています。
だからこそ、息子にとって私が他人と同じように人間味があるということを
理解してもらいたいのです。
面会や電話など、直接的な方法はするつもりは一切ありませんが
手紙でさえいけないのでしょうか･･･
唯一、間接的に会話する機会すら許されないのですか?

>>452さん
私の子供時代の責任は親父、私が息子に虐待を行った結果の責任は
すべて私にあると考えています。

私が自分の存在を主張している。と思われているかもしれませんが、
私は、一緒に会話する事で
過去を少しでも癒して元の健康な姿になってほしい
私が子供に暴力を振るった原因は、息子の責任ではない事。
人生の中で、何かあったら経済的･精神的に助ける準備があること。
そして、将来結婚した時に私のような事をしないでほしい。と伝えたいんです。

それと、親父に対する仕返しとして
息子を立派に社会に出すということで親父と同じでなかったと誇りたい。という
考えもあります。
また、部下や上司には子供がおり
会話についていけずに疎外感を感じているという面と
｢部長のご子息は、どんな方なんですか?｣と聞かれるのが辛い面もあります。

私は、元妻や娘に手紙を出す事はできません･･･
嫁との関係が完全に冷め切った状態で乗り込んでしたし
手紙を出すと、全く理解せずに抗議されると思うからです。
息子の主治医に連絡をしたことはありますが、
｢医療に関することなので、ご家族ではないあなたにはお答えできませんが。｣という前提付きで
患者さんが父親であるあなたを回避している上、医師としても生涯において関係を持たせる事は反対です
と一言だけ主治医は言われました。



┃453 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 20:14:37 ID:sttyfslW
┃>>449
┃息子さんはどんな気持ちで受取拒否の文字を書いたのでしょうね。
┃恨み、憎しみだけでしょうか。それなら、破り捨てるか燃やすか、
┃それとも全然無視するか、お母さんに言いつけてやめさせるか、
┃色々な方法が思いつくけれど、なぜ受取拒否なんでしょうね。
┃押さえつけられて育てられた息子さんの、大きな声じゃないかな。
┃「僕はお父さんを拒否するんだ」という明確な意思。
┃今まで押さえ込んできた息子さんが、アスファルトの間から
┃芽を出す草花のように、自分の存在を、意志を、大声で叫んでいる。
┃それが今回の、受取拒否なんじゃないかな。
┃
┃息子さんはきっと今、「過去」のお父さんと戦っている。
┃今のお父さんに「嫌だ！」ということで、過去に勝とうとしている。
┃「今」のお父さんを見つめられる時期じゃないんだよ。
┃だから、今は、そっとしておいてあげて。
┃過去のお父さんと戦うのはとっても辛いんだよ。
┃戦っても勝てない「過去」と無理に戦わせつづけるのはやめて。



456 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 17:55:27 ID:hfLroGXt
>>453さん
勝ち負けの問題ではなく、過去を謝罪して新しい関係を作りたいと
私は考えております。
気の済むまで殴られようが、どんな暴言を言われても受け入れる決意はあります。
無視というのはどんな仕打ちよりも辛いものですね･･･
娘ならいざ知れず、男同士なら話をわかってくれるはずだと考えていますが、
今は私の現状を一読してくれる余裕すらないんですよね･･･

こちらの主治医に治療を受ける毎週話をし、
息子の主治医には、定期的に治療報告を兼ねた手紙をだして
過去と変わった私を理解してもらい、治療の一助となるように働きかけるようにします。
>>453さん、息子は今、幸せなのでしょうか?
妻と娘のもとで本当に幸せになれるんですか。
私にはわかりません


┃460 名前：451[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 22:57:54 ID:tk2QCX5x
┃>>372さん
┃
┃間接的と思うかも知れないのですが、
┃自分の手元に届く手紙は、
┃本人にとっては生々しいまでの「直接的な連絡」だと思います。
┃その筆跡を見るだけで、顔も、その頃味わった痛みも、全て思い出します。
┃
┃だから、そっとしておいてあげて欲しいと思うのです。



┃461 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 23:27:55 ID:Lwijxe6/
┃>>456
┃幸せかどうかは息子さんが決めることです。
┃息子さんはお父さんの手紙を受け取り拒否したんです。
┃それが答えなんじゃないでしょうか。



┃462 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 23:29:18 ID:aRwVxQIf
┃>>460
┃私も夫の筆跡を見ただけでフラバします。
┃山ほどメールを送りつけられてた時期は、
┃携帯を触るのもいやでした(アドレスを当然登録してるので画面に名前が出るから)。
┃
┃ほんと、そっとしてあげて欲しいですね…。



┃467 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 15:36:46 ID:MlXsg7dB
┃>>372さん
┃今までずうっとROMっていましたが、一言書かせていただきます。
┃皆さんの言う通りです。そうっとしておいてあげて下さい。
┃私は過去教師のせいでPTSDになりましたが、
┃今でも教師が乗っていた車を見かけると呼吸が苦しくなり、パニックになります。
┃全く知らない人の車でもそうなんです。
┃もちろん連想させる名前などはもってのほかです。
┃なのに、病気の原因となったあなたの手紙を快く受け取るはずはないでしょう？
┃
┃＞所詮女にはわからない
┃＞部長の息子さんはどんな方なのかと聞かれると…
┃＞孤独死がつらい
┃＞過去を謝って、出来れば一緒に酒でも飲みたかった。手紙でさえもダメなのか
┃こう言ってしまう辺りにあなたの傲慢さが出てると思います。
┃全部あなたの都合ですよね？
┃息子さんの気持ちは一つも入っていないじゃないですか？
┃病気の原因となった人に簡単に謝られて一緒にお酒なんか飲めませんよ。
┃あなたは賑やかな老後を望んでるのかもしれないけど
┃やっぱり自業自得としかいいようがないですね。
┃何より治療のプロから接触を断られてる事、
┃息子さんから直接受取拒否をされた事、これが答えだと思います。
┃
┃息子さんは今あなたと関わりを持ちたくないんでしょう。仮に手紙であっても。
┃皆さんから同じようなレスをもらってるにも関わらず、
┃なぜまだ“手紙でさえも”と食い下がるのですか？
┃息子さんの気持ちを本当に思うなら、一切の接触を絶ってそうっとしてあげて下さい。
┃息子さんが幸せかどうかは息子さんが決める事です。
┃接触したくなったら息子さんの方からアクションを起こすでしょう。
┃それまでぜひそうっとしてあげて下さい。
┃気持ちはわからなくもないが、あなたの意見は全部自分に都合のいいようにしか聞こえません。
┃
┃ここまであなたがしつこいと釣りかとさえ思ってしまいます。
┃本当に息子さんの事を思うなら、息子さんがアクションを起こしてきた時
┃受け入れる心づもりだけして、あとはじいっと待って下さい。
┃つらいかもしれないけどあなたはそれだけの事をしたんですから。



┃475 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 23:10:18 ID:/ur5ISS6
┃彼女がPTSD。見てるほうもつらい。
┃目の前でパニック起こされても、どうしようもない自分がふがいなくて悔しい。
┃少しでも発作を起こす可能性が減るように、テレビとか、映画とか結構樹を使ってる。
┃
┃だから>>372が許せない。お前の手紙のせいで、発作を起こしたかもしれないんだぞ。
┃
┃>>372はPTSDよりも人格障害臭い



┃499 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 09:56:22 ID:VZoid/6k
┃>372
┃自分の父親もあなたに似ています
┃だからこそ言いますが
┃
┃２度と関わらないでくれ
┃拒否といっているのだから拒否なんだ
┃あなたのためだけのへ理屈はいらない
┃たとえ なんであろうと あなたはもういらないんだ
┃金の援助がしたければ 母にしてやってくれ
┃これ以上あんたの犠牲にされるのはまっぴらだ



506 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 23:23:22 ID:xIbXVILp
書き込みを読まさせていただきました。
現状の、金銭的援助のみをして口を出さないのがいいという事ですね･･･。

しかし、私には心配な部分があります。
今、途中で連絡をやめると｢見捨てられた。どうでもいいと思っているんだ｣と誤解されるのが不安なのと
今更何をいうのかと思われるでしょうが、
｢あいつは金で解決しようとしている。どうして謝罪しないのか｣と行き場のない憤りを感じていないかと思うのです。
私自身、親父に対して、｢なぜ謝らないのか。最期まで横柄な態度をとり続けるのは老いたくせに
何様のつもりなのか？いっそ死ねばいいのにな｣
と感じ、私には親父のことが理解できませんでした。
もし、同じ思いを子供がしているのなら、
一日でも早く、そういう考えをやめてもらいたい。と考えています。
私の過去がどうであれ、接し方を知らなかった無知が原因なので
言葉で子供の顔を見て謝罪して、本音を聞いてみたいという思いも捨て切れません。
過去の清算として何を望んでいるのか、
金銭賠償なのか謝罪・説明か、精神的援助か、
この世から消えてほしいというのが望みなのかを知りたいのです。
PTSDが軽減するなら、希望通りの事はするつもりです。
しかし、話す機会がないどころか無視されました。



507 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 23:25:39 ID:xIbXVILp
私は、子供に対して父親として更生する機会は二度とないのでしょうか?
誠意が嘘ではないという形として、毎月の経済援助という形式で贖罪した方が子供にとって
少しでも癒されるんでしょうか･･･

送金の方は、当初は元妻の口座でしたが
別れた妻に送金するのは不適当なので、
今は子供の口座に毎月25万円送っています。

もし、子供が関わらないでほしいと望むのであれば
手紙でさえ、やめます。

泣き言ですが、私はこうする事しか知りません。
子供に行った暴力の責任は私が償いますが、
私に親父が行った暴力の責任は誰にあるんでしょうか。
私の30年間の辛さは、誰の所為なんでしょうか･･･。
今でも、許す事が出来ません。
申し訳ありません。　　
私が思うには、両親二人とも悪いと思っています。
親父の暴力を止めなかった母も同罪だと思いますが、間違っていますか。



┃508 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 23:46:01 ID:oa216vPA
┃>>506
┃もう一回、お医者さんとよく話し合ってみてはどうかな。
┃自分のされてきた虐待と、自分のしてきた虐待は別モノだからね？
┃お父さんと自分と息子と、全部別人だからね？
┃なんかごちゃごちゃに混乱しているように思えるよ。



┃510 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 00:08:49 ID:ah7Cf/b1
┃>>372
┃息子さんを癒し治していくのはあなたではない。
┃専門家の手を借り、息子さん自身が超えていく事。
┃周りの人間がそれぞれの置かれてる立場で出来る事は違う。
┃物理的に近くで支えていく人、金銭的に遠くから支えていく人・・・
┃色んな人が自分の置かれてる立場の上で出来る事をしていく。
┃息子さんがあなたを恨んで、それをバネにして生きていけるなら、
┃それはそれでいいのではないか？形は丸く収まらなくとも心の中が収まれば。
┃形を丸く収めたいのは、あなたのためでしかない。



513 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 00:32:57 ID:RFaOAOfX
おっしゃるように、私は自分の過去と子供の問題を混ぜて考えてる面もあります。
もし息子に許してもらえたとしたら、親父のような父親になってない。
過ちは訂正して、責任は果たしたいと考えていました。
あと20年治療が早かったら、子供に暴力を振るう事がなかったと思うと後悔しています。

確かに、子供に謝罪して責任を取る行為で
私自身過去から楽になりたいという考えも事実あります。
それは、子供をだしに使ってるという事なので考えないようにしてきました。

>>510さんがおっしゃるように
精神的苦痛から自殺してしまうより、
一生、私が恨まれてでも子供には生きてほしいと思います。
子供の問題は、当面の間
連絡をやめて経済的援助を不要になるまで続けさせてもらう事で、子供の治療を支えていきます。
そして、時間がかかるかもしれませんが
私自身の問題を、治療して過去を受容できるように努力していきたいです。

この場を持って、手紙もやめることを約束します。



┃514 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 00:42:06 ID:cvV2wisy
┃息子さんもあなたも別々の医師から治療を受けていますよね。
┃息子さんの主治医からも拒否されてるのですから、その方針に従うべきだと思います。
┃その上で、今後の自分の息子さんへの接し方を含めて、
┃自分の傷の治療も主治医と話し合ってしていくべきではないでしょうか。
┃それから。
┃＞別れた妻の元に送金するのは不適当
┃
┃これは誰が決めたんですか？
┃あなたにとっては赤の他人でも息子さんにとってはいつまでも母親です。
┃しかも文から察するに、いま息子さんは母方にいらっしゃるようですね。
┃↑でもレスに出てますが、
┃あなたの名前を通帳で見るだけでも息子さんにとっては苦痛かもしれませんよ。
┃その点においてはお互いの医師とも相談した上で
┃また元奥さんの口座でワンクッションおいて送金なさる方法も考えた方がいいかもしれません。
┃手紙どころの話ではありません。
┃何度も言いますが、あなたに意見を主張する権利はないんです。
┃自分の言い分もたくさんあるのはよくわかりますが、
┃それはご自分の治療で消化していただいて、
┃息子さんの方には相手から何かアクションがない限りはそうっとしておいてあげて下さい。
┃どうかお願いします。
┃これ以上息子さんを苦しめないでください。



┃515 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 00:49:04 ID:51VoCXEu
┃たぶん、元奥さんのことも自分の母親と同化して見ている
┃ような感じがする。
┃父親の虐待を止めなかった母親。
┃自分の虐待を止めなかった元妻。
┃別人だからね？



519 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 13:43:59 ID:SwXpEdMg
>>514さん
私は、妻には送金する事に少なからず抵抗があります。
理由は子供、特に息子には自身の生活より優先して送金をして生活を支えますが
元妻の生活まで面倒見る必要はないし、妻の懐に入る金を払いたくありません。
息子がそれでも構わないと思っているなら、送金口座を変えますが
送金方法について、息子の医師に相談してみる事にします。

>>515さん。
自身の母親については、完全な共犯だと思っていますし
間接的に親父の味方だったと考えています。
ですが、元妻に対してはそうは考えていません。
虐待の責任は全部私にあるわけですから。
しかし、息子は私が母に対する考え方と同じ思いをしているかもしれません。
そうだとしたら、息子には家で気持ちを理解してくれる人がいないことになり
家にいても不幸なだけでかわいそうです。
その面での、精神的支えに妻や娘はなっているのでしょうか･･･



┃516 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 02:00:56 ID:ah7Cf/b1
┃×板に行くと、成人までのほんのわずかな養育費さえ、
┃元奥さんのところに入るのかと思うと払いたくなくて、
┃イチャモンつけたり無理難題を言ったり
┃不払いになったり・・・する×男はたくさんいるからなあ。
┃
┃>>372
┃親が亡くなっている場合の解決は難しいですが共に超えて行きましょう。
┃｢受け取り拒否」と言う抵抗すら出来ず苦しい記憶に永遠に支配される。



520 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:07:52 ID:SwXpEdMg
>>516さん
確かに、元妻の生活費にまで回るなら払いたくないとは思わないまでも
子供の口座に直接入れたいという思いはあります。
それが形式的だとしても･･･。
離婚してから大学生の今まではもちろん毎月末に必ず振り込んでいますし、
成年後の現在も、振込み続けています。
養育費の送金は、親として愛情があることの形としてですし、
ひどい事をしてきた分、母子家庭であるが故の苦学させる事なく
一般的な大学生以上の生活を、させてやらなければと思っています。
受取り拒否という事で息子は抵抗できましたが、私は何も出来ませんでした。
高校出てすぐ家を出て、アルバイトをし一人暮らししながら
奨学金で大学に入った事が抵抗というか、私なりの親父に対する反抗でした。
当時は自信がありましたが、今では親父に気持ちを伝える勇気がなかったことが
私の負けだったと思っています。



┃517 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 02:39:22 ID:cvV2wisy
┃>>513
┃>>512です
┃私がノロノロレスしてる間に決意を固めたみたいで何よりです
┃きつい事ばかりを言ってしまったけど、
┃本来なら全面的に信頼出来るべき最後の砦的存在の親に裏切られた事
┃自分がそういう立場でいながらそういう事をやってしまった事、
┃一度じっくり自分の心に聞いてみてはどうですか？
┃たとえ医学が進歩してたとしても、息子さんに危害を加えないかどうかはまた別の話ですよ
┃“虐待されて育った人間は、図らずも子供にも同じ事をしてしまう”
┃というのはよくある話です。
┃責任転嫁をせず、辛いでしょうが、まずは自分のした事をよく考えた方がいいですね。



┃518 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 02:52:53 ID:cvV2wisy
┃連投ｽﾏｿ
┃息子さんが許しても許さなくてもあなたは同じ事をしてたと思います。
┃なぜならば、あなたがそんな事をしなければ息子さんが許す許さないの問題には発展しないと思うから。
┃自分のしてきた事を認めるのはつらい事でしょう。
┃でも息子さんの事を思えば、頑張って主治医とともにそれを乗り越えていってください。
┃金銭援助も、向こうから拒否されない限りはやっても平気かと思いますし。
┃何しろ精神疾患は治るまでに多大な費用と時間を費やします。
┃お金はあってもいいと思うので。ただそれも息子さんから拒否されたらやめるべきでしょう。
┃あなたの主張を聞いてくれる日がくるか、息子さんが許してくれるかどうか、
┃それはここの住民もわからないし、息子さんでさえもわからないかもしれません。
┃もしかしたら一生…という事もありえますね…
┃親子という関係でなかったら、これはただの傷害罪ですからね。
┃そういう場合、いくら被害者に加害者の言い分を述べようとしても
┃話すら聞いてもらえないのが当たり前だと思うから。
┃辛いでしょうが、そんな気持ちは息子さんにぶつけるのでなく、
┃ここなり、自分の主治医に話して消化して下さい。
┃息子さんにはこちらからアクションは起こさぬよう。
┃連絡を取りたくなったら向こうから取ってくると思いますし。
┃金銭援助が唯一の方法ならそれは続けるべきだと思います。
┃あくまでも私の例ですが、私なら金銭だけだからと言って金で解決してるとは思わないかなぁ。
┃自分、受取拒否もしてるしね。
┃その辺は徐々にやっていったらいかが？
┃ただ、数年で結論が出るような病ではない事は間違いないです。
┃それは忘れないで下さい。



521 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:10:48 ID:SwXpEdMg
>>517>>518さん
厳しいながらも、私に対する真剣な言葉をありがとうございます。
私が息子に対して行った事は、今となってはただ後悔するばかりです。
しかし、ここでみなさんの話を読んで
少しですが、息子が何を思っているのかが理解できた気がします。

虐待の連鎖はなぜ起こってしまったのかが、私にとってこれから
治療の中で医師に相談していくつもりです。
時機が遅れましたが、私の世代で終わるように治療します。
そして、金銭援助はずっと続けていきたいと思います。
治療しながら勉強や仕事をするのは負担になると思いますし、
少しでも生活の助けになるならさせてほしいと考えています。

心配事なんですが息子もまた、子供が産まれたら同じ事をしてしまうのですか･･･。
息子は気が弱いけど、やさしいいい子なので
虐待をするように思えませんが心配です


┃522 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:21:07 ID:VjpiqRs2
┃>>519
┃>>514です
┃よくわからないんですが、息子さんは元奥様と一緒に生活されてるんですよね？
┃25万は丸々息子さんのためのお金なんですよね？
┃息子さんに直接入金したら息子さんの物になって
┃元奥様の口座に入金したら元奥様が少しお金を取ってしまうんですか？
┃そんな毒母なんですか？
┃そうでないなら、仮に息子さんが通帳にあなたの名前が記載されるのが苦痛だとしたら、
┃元奥様経由で送金してあげるのもショックを和らげる方法の一つだと思いますね。
┃あなたが元妻に関わりたくない苦痛と息子さんの苦痛、どちらを優先させるべきかはおわかりですよね。
┃もし息子さんのお金をかすめ取るような毒母であるならば…
┃次の答えともリンクしますが、正直、母方で暮らしていても息子さんは幸せでないかもしれませんね。
┃その点に関してはあなたの主治医から息子さんの主治医を通じて、
┃母親の元にいて今幸せか？と聞いてもらってみてはいかがでしょうか。
┃ここの人達は相談には乗れるけど、誰も息子さんの気持ちは知らないし、
┃その方がよほど建設的で話も早いはずです。
┃息子さんが今の環境で幸せだと言うなら、もはやあなたには何も言うことはないでしょう。



525 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 21:31:18 ID:SwXpEdMg
>>522さん
息子は、現在は元妻と二人暮しで
上の子は就職後、別の家に住んでいるそうです。
学費や、毎月入金している生活費は息子のためだけに使っていると
信じていますが、
家族4人で生活していた頃は、
妻が無断で私のカードを使って高額な商品を購入したりと
家庭における母親として問題面があったので
息子の口座から、預金を引き出しているのではと危惧しています。
もし、現在幸せだといえない環境であれば
私が思っているベストな方法とは、息子が学校なりの近所に家を借り
自立させて直接、経済的援助をする事ができればと思っています。
息子自身の気持ちがわからないので、確認する方法として
医師間で連絡を取ってもらい、半年後の大学院進学の際
やりたい事をやり易くする為に何か配慮してほしい事はないか?と
聞いてもらうことにします。
今回の息子の意思表示は、正直ショックでした。
今まで、高校も私の希望の所に入ってくれて
勉強など、一度言った事はすぐ覚えるいい子だったのに、
初めて、親が不要という意思表示をしたので
勝手な事言うようですが、親の手から離れてしまう事が寂しくもあります
しかし、したい事(進学)を支持して
理由を聞かずに、自主性を見ていく事にします。
法科大学院を出て法曹に入っても、そのままフリーターになっても見守っていきたいと思います。



┃526 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 22:37:23 ID:TF5igE69
┃>>372
┃あなたの言うことをきいて、何でも言いつけを守ったのは、
┃あなたの暴力や、あなたが自分にしてくることが怖かったからですよ。
┃あなたを恐れていたから、
┃それをすべきなのだと考えていたからです。
┃いままでがあなたにとっての「いい子」だったのはそのせいです。
┃親の手を離れたとか、それ以前の問題です。
┃理由を訊かないも何もありません、
┃あなたが今まで息子さんの「自我」や「自主性」の芽を摘んできたに過ぎません。
┃
┃ですから母親のことも含め、全て息子さんにゆだねるべきだと思います。
┃
┃あなたが全てを奪ってきたのですから。



536 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 20:30:21 ID:Xum2z3AK
本日、病院の診察の日だったので
息子の主治医の方へ、私の質問を取り次いでいただけるそうです。
しかし、向こうの医師の要望により
今後は主治医経由でしかやりとりしない。と約束させられました。
>>526さん
確かに、今まで長い間
私が暴力を振るわない時も、今となってはいい子過ぎるほどだったと思います。
○○買ってほしいとか、どこに行きたいとか言われた記憶がありません。
手のかからない子だと当時は思っていましたが、
私のような中年が考えるような子供らしさというのは全く感じられなかったので
普通ではなかったと。
医師経由でいつか息子から返事が来ると思いますが、
妻と同居するにしても、一人暮らしをする場合でも
父親として口出しする権限はないとわかりました。
正常な判断が出来るか不安ですが、もう21歳ですから
自分で決めた事を見守るだけにします。



┃527 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 22:50:45 ID:N5M5Yzsl
┃息子さん以外にも随分、元奥様や娘さんとの確執もおありのようですね。
┃別れた家族全員に恨まれていると言う事ですよね。
┃なのに息子さんの事だけ異常に気にかけるのは何故？
┃PTSDにしてしまった罪悪感でしょうか、
┃それともここでも息子さんと自分を同一視しているのでしょうか。
┃
┃以前、息子さん宛てではなく、まずは元奥様や娘さん宛てに手紙を送って
┃周囲から息子さんの気持ちを解してもらったら？というレスにも、
┃「それは出来ない」と断言してらっしゃいましたし…。
┃息子さんにPTSDになるほどの傷を与えたのなら、
┃周囲の家族にも同等の傷を与えたとは考えられないでしょうか？
┃元妻は共犯だと思っていると言いますが、それなら何故離婚したのでしょうか。
┃貴方に耐えられなくなったからではないですか？
┃奥様なりに子供達を貴方か守ろうと思ったとか。
┃息子さんが元奥様の方に居る事を選んだ事が何よりの答えな気がします。
┃息子さんの問題しか現在頭にないようですが、その辺も問題の一片があるのではないでしょうか？
┃元奥様や娘さんとの関係を改善するように努め、周囲の環境から変えた方が
┃直接息子さんに何かをするよりも、よほど息子さんの治療の助けになるのではないかと思うのですが…。



┃528 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 22:58:02 ID:VjpiqRs2
┃>>525
┃>>522です
┃＞妻が無断で私のカードを使って高額な商品を購入したりと
┃家庭における母親として問題面があったので
┃
┃これは問題ですねぇ…。
┃離婚はどちらが原因なのかわかりませんが、確かにこれならあなたが心配するのはわかる気がします。
┃でも
┃＞やりたい事をやり易くする為に何か配慮してほしい事はないか?と
┃聞いてもらうことにします。
┃
┃やはりこれが一番ベストな方法でしょうね。
┃ま、私も医師ではないので、あくまでも参考程度に。
┃主治医の指示に従って下さいね。
┃それから、
┃＞今まで、高校も私の希望の所に入ってくれて
┃勉強など、一度言った事はすぐ覚えるいい子だったのに、
┃
┃これ、最高に子供は傷つきます。
┃どんな結果になっても見守ると書いているので、大丈夫かと思いますが、
┃この考え方が正しいと思っているなら、これは改めて下さい。
┃同じくメンヘル板に“毒になる親スレ”と言うのがあります。
┃これはこの名前そのままがタイトルになっている本から取った名前のスレです。
┃良かったら検索してみて下さい。本も読んでみて下さい。
┃続く



┃529 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 23:05:50 ID:VjpiqRs2
┃続き
┃ここはあくまでもPTSDスレであり、PTSDの原因は家庭以外にも数々の起因から発症する症状だから、
┃今までここで家庭に絞った話がなされてきたかはわかりませんが、
┃同じくメンヘル板で“アダルトチルドレンスレ”があります。
┃アダルトチルドレンは病名ではないので、診断を下されただとか、発症だとかいう言い方は変なんですが、
┃私も通院している医師からアダルトチルドレン(略してAC)をそれとなく指摘され、
┃沢山のHPや本を見ました。アダルトチルドレン(若しくはAC)で沢山ヒットします。
┃良かったら検索してみて下さい。スレもぜひ覗いて見て下さい。
┃ちなみに全国各地域でACミーティングなる物も開かれています。私も参加した事があります。
┃その事もHPなり、スレなりを見ればすぐ何なのかわかるでしょう。
┃それと同時に、私が今言った２つのスレを覗くなり、本やHPを見るなりすれば、
┃私がなぜ“○○するいい子だったのに…”
┃という考えを改めてほしいと言ったのかがよくわかると思います。


537 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 20:57:58 ID:Xum2z3AK
>>527さん
元妻との確執はそれなりにありますが、娘に嫌われるのは父親だから
仕方ないと感じています。
しかし、娘に暴言を言ったり手を上げた事は一度もない上
養育費と大学も出したので、親として普通の事は娘に対してはしたと思っています。
息子のことを気にしている理由は、まだ学生だから親の手が必要だというのと
息子が変になってしまった責任が私にあるので、責任を取らなければならない
と考えています。
元妻と仲が冷め切った理由として、当時私の母と仲がよく教育方針が似ていた
というのもあります。
息子が小学生の時｢きゅうり｣を全く食べず、私と妻は校長先生に呼ばれ
養護教諭と担任と校長の3人に説得されました。
お子さんの健康のために偏食をなくしてくださいと。
私は親父が偏食だった私にしたように
他の食べ物を全部捨てて食事に必ず嫌いなものを入れて、食べるのを待つ。というのを
一週間続けましたが、結果的に息子は一切食事をせず
妻と娘が勝手に他の食事を食べさせていたようです。
しかも、妻は私の母に相談し中止したと聞きました。
私の時は許されなかったのに、どうして孫となると簡単に
甘やかすのだろうかと思いました。
そういう面もあり、母親に似た妻の事が今でも苦手です。
言葉は悪いですが、息子の環境は悪い意味で以前と変わらないと思います。

>>529さん
スレを読ませていただいて、息子にはPTSDとACが混在していたんだと思いました。
また私も、心身症の方が主症状ですがACの方の性格に似ているなと・・・。
当時、私が考えていたクソガキ=ごく普通の子供だったんだと改めて感じさせれました。
専門書を注文したり、ページのほうを見て自分自身の治療のためにも勉強をします。



┃530 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:30:49 ID:eHu5Ufca
┃>>529
┃私も>372はACについて調べてみる事をお勧めしたいと思ってた。
┃息子さんの気持ちも自分の気持ちも見えてくるんじゃないかなって。
┃
┃＞毎月入金している生活費は息子のためだけに使っていると信じていますが
┃同じ家で一つの生計で暮らしているところで｢息子のためだけ」っていう線引きは
┃何処から何処までですか？１本50円のきゅうりを買ったら息子が25円負担、
┃トイレットペーパーは息子はそんなに使わないから息子が1/5負担・・・って事？



538 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 21:03:20 ID:Xum2z3AK
>>530さん
線引きは難しいですが、経済的な事が真理的苦痛とならないこと。と目的にしています。
それさえ息子が満足しているのであれば、使い道について考えていません。
ただ、その苦痛を感じるほど妻が取り上げていないかというのが心配です。

スレの皆様にですが、私の言動により不快な思いをさせて申し訳ありません。
お詫びいたします。
息子のPTSDとは何かという事から、私自身の
病気というか生きにくさは何だったのか、少し見えてきた気がします。
連鎖の防止という面から、生きていく幸せという面も
私は治療が遅すぎたと思いますが、息子の方はまだ間に合うかもしれないので
贖罪していく事にします。


539 名前：372[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 21:33:26 ID:Xum2z3AK
真理的苦痛 ×
心理的苦痛　○



585 名前：372[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 22:07:58 ID:E/iU5elR
11月から、私の相談に乗ってくださり
また、時には厳しいお叱りの言葉をいただきありがとうございました。
私と息子との関係は特に変わりなく、医師を仲介して私の意見などを伝えてもらいながら
私は自身の治療に専念しながらPTSDについて勉強していました。
息子の事を理解したいと思っていました。

今月6日の朝、息子が逝去しました。
主治医の話では、ラボナと抗うつ剤を大量に飲んで、窒息死しました。との事です。
主治医のもとに、しばらくして遺書が届いたそうです。
私は10日に向こうの主治医から聞いたばかりで、悲しさと
なんで生きてくれなかったんだという思いです。　本当に悔しく思います。

嘘と思われるかもしれませんが、今では後悔の気持ちでいっぱいです。
あの時、6日に会うのを取りやめたと確実に伝わっていれば。
そもそも、私が息子に対し会おうという考えを持たなければと。
元妻や娘は何も言ってきませんが、私はどう言えばいいのでしょうか･･･。

向こうの主治医は、
「あなたに直接会って話をしたいので休日に福岡へ来るように。」と言われ、
すぐに行くつもりですが、怖いです。
私は何されても仕方ないでしょうが、結果的に息子の自殺のきっかけになったことを
責められるのでは、制裁を科されるのではと不安です。
私自身はどういう状態になろうとも、責任は取るつもりですが
家族に対し、どう責任を取ればいいのかわかりません。



586 名前：372[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 22:16:52 ID:E/iU5elR
原因は遺書の通り、私にあります。
この年になって情けない話、今までにない悲しさです。
仕事をするのも嫌で、もう辞めてしまいたいと考えてます。
私は親父のような人間にはなりたくなかった。　
でも、親父以上の非人間的な事をやってしまいました。　
自分の子供を殺しました。

今週、家に行き家族に謝らなければと考えていますが
どういう顔をしていけばいいでしょうか。



┃587 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 09:15:40 ID:lNoj71p5
┃えっ…嘘でしょう？冗談ですよね…
┃372さんのレスに時折レスをつけさせて頂いた者ですが、
┃まさかこんな結末になるなんて…！？
┃
┃このスレで相談を始めた当初より、372さん、だいぶ変わりましたよね
┃自分の思考の偏りも自覚して、だいぶ良い方向に向かっていると思っていたのに…
┃その事をネット越しながら喜んでいたというのに…あまりにも残念です
┃最近レスがないなぁ、どうしたんだろう？と思っていました
┃息子さん、どうしてそんなに急いじゃったんだろう……
┃
┃何といったらいいのかわかりませんが、372さんももう充分罰を受けていると思います
┃きっと家族にも責められるし、息子さんの主治医にも会わなくてはいけない…
┃…これからも辛い事がいっぱいですね
┃でも372さんは息子さんの分も強く生きて下さい…それが何よりの償いではないでしょうか



┃588 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 12:51:56 ID:sxv9Owv4
┃>>372さん
┃時々レスつけさせていただいてましたけれど、
┃残念なことになってしまいましたね。
┃なんと言ったらいいのか・・・。
┃
┃372さんにとってもこれから辛いことがたくさんあると思います。
┃けれども、息子さんの分も強く生きてください。
┃あなたが生き抜くことが、おそらく息子さんへの償罪にもなるのだと思います。
┃
┃息子さんのご冥福をお祈りいたします。



589 名前：372[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 21:30:53 ID:HN8aVf4i
お言葉を頂き、ありがとうございます。
父親の事で自殺以外の方法がない程に過去、
そして現在も苦痛を与えてしまった事に対し
本当に残念で、申し訳ない事をしたと思っています。
逝く前に、なにかわかれば方法があったのではと後悔しています。
私の存在が嫌いなら、私が死んでも構わないし
経済的理由なら、退職金を受け取ってでも用意する事はできたのに
何も理解せずに、不幸な人生を送らせてしまい自殺するのを黙って見過ごした事が悲しいです。

向こうの主治医と、医師経由で話せる条件として
何があっても、息子の事を守るって約束したのに
何も努力しなかった事が情けないです。

私がこのまま治療を受けて楽になっていくことが、
本当に息子への贖罪となるのか、私にはわかりません。
自分だけ楽にはなりたくないから結論が出るまでの間、病院に行くのはやめます。
今週中に家族と主治医への謝罪を行い
家族へするべき事が終わってから、自身の身の振り方を決めます。

出典：２ちゃんメンヘル板
リンク：ＰＴＳＤスレ